时间：2016年7月17日

地点：长沙双来书屋

他根本不在乎要画得像，他是要借你的这把钥匙，

来开我此时此刻心性的这把锁

王：还有一个观点，杨老师你再阐述一下。你刚才讲到黄宾虹的时候，特别讲到他的这种无皴和反皴。那么我们从你的画里头也可以看得出来，你基本上也是无皴和反皴的。而且为了强化这个无皴和反皴你甚至发明了这个湿墨法，当然实际上湿墨法古人也已有之。但至少，你的湿墨法不是从古人那里来的，你是无师自通。只是后面才找到了相关的资料发现古人也有，并不是哪个古人告诉你有这个东西。那么，我们现在看黄宾虹他到了晚年他的绘画，他70岁到四川的时候，他才悟到他的画法：他的画后面就看得出来基本上就是勾勒、勾勒，把轮廓搞出来以后，然后就在轮廓之间就用点染法，就是不断地打各种深深浅浅的点子，然后把这一幅画给撑起来，也就是说他没有了我们过去所谓的斧劈皴呐、披麻皴呐、什么鬼脸皴这些东西，对他来说都没有了。

那我们再看齐白石，齐白石的这种山水画他是到了桂林以后，他就觉得他悟到了画山之法。然后他一辈子画的都是桂林山，他没画过别的地方的山。然后他的所谓的桂林山也是无皴和反皴的，他基本是就是大笔、横笔一扫，两根线条把这个暗桥一勾，一幅画就完成了，也是跟传统山水画的以皴为主是不一样的。你看齐黄这二十世纪的两位大师，其实都有这样一种倾向。但是有意思的是，这两位大师这样一种无皴和反皴的画法却后继无人，没人跟着学。包括现在齐白石弟子这么多，学他山水的几乎没有。然后黄宾虹，当时很多人学他，但是很多人也都没明白这个道理。就是说黄宾虹就是勾勒点染，无皴的。这个基本的道理他们都没理解。而大量的画山水画的人包括在各个院校执掌山水画教学的人，都还是在讲各种各样的皴法。那你怎么理解，从你的画中间可以看得出来，齐白石山水的这个无皴和反皴的东西，在你现在的山水画中间非常明显，别人不敢学的东西，你为什么就觉得这样一个东西一定是你认为的很精髓的东西？为什么无皴和反皴对于现在中国画来讲，对于你来讲这么重要？为什么你一定坚持这一点？

杨：恐怕还是技和道的问题。因为整个近百年来，包括学西方也好，都是学的技。就是讲，表面的。当然这个表面的东西他容易拿过来，也容易出效果。但是他经不得久，而且他没有太多搞头子。所以我觉得，还是要从骨子里头去认识。我画过很多黄宾虹，包括你刚才讲的马蒂斯我也画过。我在广州的时候我把马蒂斯的画册就摆在旁边，我这里要画人物，我硬要把马蒂斯的这根线放进去，结果不行。马蒂斯的线不是不好，好得不得了。但是他的线是结构线，他不是书写线，他不是中国的线，你把他的东西放进来，那就跟画人物速写一样的，他就没有一种书写的味道。也就是说外国人画线和中国人画线他的审美是两回事情。当然他的线确实好看。这个黄宾虹，我是这样看的：黄宾虹的画整体上来看是传统的，他的局部是现代的。我在杭州看他的展览的时候，我喜欢里边的五六幅画，我感觉那五六幅画都是黄宾虹画过后丢到纸篓里不要了的。为什么呢？

他那几幅画全部没有整体的形态，他只有一顿笔墨放在上头，等于是把一个局部放大成一幅画，但是又特别的好。这样的画后来谭国斌有一张类似的，不晓得你记得不，我题了款在上面，我认为那张是最好的。这种画你近看一团糟，实际上好的油画也是这样的，画得好的油画你近看就是一团糟。但是你只要隔些距离看，什么东西都出来了。我觉得画得好的画都是这样子的。所以黄宾虹的画，我在广州还是下了些功夫的，我基本上不去看他的整体，甚至于我经常把黄宾虹画册里的画，我采取折的办法，我把他整体遮盖起来。再有我剪了很多纸的方块作为镜框去套他的作品，然后放大看。黄宾虹画的创造性，恰好就在他的局部上。我们经常讲中国画的创造性，其实并没有讲透。我的理解是这样：第一，画家对客观对象的综合、分析、提炼、取舍的能力。第二，你把综合分析提炼后拿到的素材转化为笔墨的能力。

王：就是两种转化能力。

杨：两种转化能力，衡量你的创造力的高低。像齐白石和黄宾虹，他们同时具备这种能力。黄宾虹在画山水局部的时候，画那一点树和石头的时候，他根本就没画他的形。

杨福音

1942年出生于湖南长沙。国家一级美术师，曾任广州书画研究院副院长、艺委会主任，现任中南大学、湖南师范大学客座教授，杨福音艺术馆馆长。

2006年长沙在烈士公园年嘉湖畔设立杨福音艺术馆。    

2008年人民美术出版社出版《中国近现代名家画集·杨福音》。

2012年中央电视台《大家》栏目播放了杨福音的纪录片《远方的寻找》。曾在北京中国美术馆、北京画院、中国国家画院、广州、长沙等地多次主办个人画展。

近年展览有：

2018年9月在湖南博物院举办《欢无极》杨福音绘画艺术展。

2020年9月在长沙美术馆举办齐白石、何绍基、《君不见》杨福音书画展。

2021年12月在长沙美术馆举办《原上草》杨燕来、杨雪来、杨福音书画篆刻展。

著有《中国近现代名家画集·杨福音》、《杨福音画集》、《杨福音中国画精品》、《福音书话》、《长岭上》、《金枝玉叶》、《由红菜薹想起》、《日子》、《良苗怀新—访谈杨福音》、《关于福音》、《吾喜吾爱》等画集和散文集十余部。　　

美术界认为，杨福音在中国画上数十年的探索和实践，提出反线描画法，不但继承了中国画的笔墨精神，同时开拓了中国绘画的新领域，对人物画作出了革命性的贡献，从而诞生了一种新的中国画的美学风范。