编者按：距离2008年的马佳伟个展“在场”，近期举办的个展“有窗户的单子”已经有十年的跨度。如果对马佳伟早期作品的印象还停留在“城市建筑工地”，熟悉的是那些作品中新建中的楼房、未铺完的道路、修缮中的古代宫殿，临时围墙、防护网、沙土堆、巨大的水泥管堆积在一起，因其未完成，构成一种荒芜的城市景观图像。而此次此次展览中的两组作品：《她》组画的灰色系的肖像系列，近距离观看时近乎抽象绘画，逐渐与作品拉开距离时那些肖像才从灰调子里逐渐显现;《方寸之间》却是把一个完整的图像分解为若干局部，当完整的图像被分解，并拉开间距，每个局部产生距离，又使每个局部都具有独立的视觉价值。就像如奶油水果般甜蜜而鲜亮的色块。因而，两组作品形成相互对照，又相互关联，把观者从旧有的印象中超拔出来，重新认识马佳伟的创作线索。那么，马佳伟的创作是如何延续展开的?她所关注的艺术问题是什么?雅昌艺术网和艺术家马佳伟展开对话。

艺术家 马佳伟

　　Q&A

　　Q：雅昌艺术网 裴刚

　　A：艺术家 马佳伟

　　没有变化的“变化”

　　雅昌艺术网：这次展览和“城市工地”的系列作品比较而言，从形式到观念都有很多变化?

　　马佳伟：从外在的形式来说变化挺大的。但内在是有连贯性的，虽然不是题材上的连贯性。“城市工地”的系列画了很多年，我挺怕被人贴标签的。写完博士论文以后，我的研究方向发生了一些转变，开始了新的探索。

　　雅昌艺术网：有关“城市工地”图像的系列作品，观念上指向城市发展的状态。但那些作品中使用的综合材料，是很敏锐的，颜料本身做成像水泥管道的颜色和质感。包括工地用的纱网、木头等等，共同形成绘画装置的状态。对这次展览“色彩”部分有很深的印象，但还有材料质感的对比。

　　马佳伟：材料的确是我关注的一方面。是否要形成一个标签似的面貌?这的确是一个问题。在美院的教学中，有学生会问我“老师我老变是不是不好?”我觉得探索和一段时间内关注的问题很重要，这会带来某些认知观念上的变化，以及必然引出的形式上的改变。这不是简单的从形式到形式的改变，而是人的变化和成长。我第一次个展是2008年，回看这十年变化的过程，我发现貌似看上去形式变化挺大的，但有些东西是一以贯之下来的。

《她》展览现场

　　寻找另一个矛盾

　　雅昌艺术网：支撑你调整的内核是你对自己创作的提问，你会思考自己的状态有什么问题，或你要向前推进的时候，你要解决什么问题。

　　马佳伟：关于这次展览的题目“有窗户的单子”，我自己写了一个小短文，提到“矛盾”。绘画的本体语言、肌理、色彩、造型这些因素一定要有矛盾，矛盾双方是特别背离的。当这两个矛盾体越远，在这之间达成统一时，就可能会产生有意思的结果。我对此特别有兴趣，一旦统一过程完成，就需要再寻找新的矛盾。

　　我1999年进入中央美院附中，在这学习了十五年。中央美院的教学体系对我影响特别大，一直都靠油画笔在探索着形色结合的最佳表现方式。本科毕业创作时突然间觉得需要一些不可控的东西，所以开始引用现成品的材料进入到画面里，这制造了一个矛盾，让我觉得特别有意思，后来这种方式变成了我的一个习惯，我就开始想有没有其他的可能?有时是观念引着形式变，有时是形式引着观念变。

　　雅昌艺术网：作品中的冲突少了，而且并不是你特别想要的部分，这些习惯太顺了，走向了另一面。

　　马佳伟：太顺了的时候可能有问题，所以我有的时候我会比较警觉“特别顺”。这种矛盾和不可控，以及不顺应该是一个常态。

　　雅昌艺术网：在你的教学里和创作里有一些什么样的思考?包括对造型，对观念，怎么使用材料。

　　马佳伟：我没有特别特别程式化的套路，更喜欢提出问题。把课程变成解决问题的路径，让每个人围绕着这个课题本身寻找到问题。因为无论对学生还是艺术家，找到自己的问题，这件事是特别重要的。

《方寸之间》展览现场

　　从过程中积淀出不可预知的形式

　　雅昌艺术网：你找到了什么问题?

　　马佳伟：不同时间段有不同的问题。就像画这一套灰色肖像《她》的时候。我自然会想到生命里的一些经验，在短文里我称为“关于自己生命里的一段长征”。这是个体的经历，是生命里的某种艰辛，以及自己的某种愿望，最后会凝结成某种图像。

　　以前我会特别在意通过自己绘画传达出什么样的图像，以及那个图像所代表的含义。而现在可能慢慢开始在意绘画的过程，就是这个过程里，可能是通过色彩，通过笔触，或者通过材料等等，通过这样一些绘画语言所呈现出的时间的积淀。至于最后出现什么样的样式，也许带有某种偶然性。

　　雅昌艺术网：深入到形成绘画语言的过程中，不去强调特别明确的形式。

　　马佳伟：对，以前可能是预想出来一个样式，要画成这个样式。现在是把自己所有的过程通过某种偶然性的发现，积淀出一种形式，那个结果也许是不可预知的。

马佳伟 《她》布面油画 100×100cm×42幅 2016

《她》（局部）——刘英100cmx100cm 布面油画 马佳伟 2016年

《她》（局部）——李开芬100cmx100cm 布面油画 马佳伟 2016年

《她》（局部）——曾玉100cmx100cm 布面油画 马佳伟 2016年

　　探索绘画的边界

　　雅昌艺术网：这次的作品《她》，是对历史和历史中的人产生兴趣，而不是对当下。

　　马佳伟：我会对经过对一段时间沉寂下来的事感兴趣。以前的创作关注点是当下特别明确的东西，而现在有一些模糊性的因素，会有很多象征的维度。比如这次画长征中的女红军，也许会令人立刻想到特别固化的印象，但是我想让这个题材变得具有开放性。

　　这和我关注的绘画边界的问题有关。就像“城市工地”系列里面出现的水泥管子的组合，很多人问我“到底是画还是装置?”我想在平面绘画上建立起多种可能。《她》组合了众多的肖像，以数量突破单一的可能性。《方寸之间》同样是很多的小画组合，原本我设想的更多，可能是几百个，可变的，可重新组合。

　　雅昌艺术网：数量多了就不单纯是一件平面绘画，而形成与空间发生关系的装置。

马佳伟 《方寸之间NO.1》 综合材料 8×8cm×100个 2017

《方寸之间NO.2》综合材料 8×8cm×36个 2017

　　探索绘画与空间的可能性

　　马佳伟：我的博士论文是研究透视法，也是想从这个角度寻找突破平面的可能。

　　雅昌艺术网：绘画和空间的关系到底有哪些可能性。

　　马佳伟：绘画在产生之初，也许是跟巫术有关的仪式。是人某种情感诉求的表达，以及这种诉求在一个空间里的可能性，而不仅仅是挂在墙上的一张画。

　　雅昌艺术网：人们习惯的认为绘画是四条边以内的平面，虽然抽象艺术家也在探索四条边之外的平面空间。

　　马佳伟：我希望作品和整个空间发生关系。“有窗户的单子”的布展本身是整体的空间，而不是单纯的几张画，画到了空间里才成为作品。

　　雅昌艺术网：绘画作品和空间发生更多的可能性。

　　马佳伟：更多的可能性，局部和整体是有关联的，这是一个思考角度，是一种呈现方式。

　　雅昌艺术网：你现在的作品不同于装置或绘画，带有一些模糊和不确定性，是超越经验之外的。

　　马佳伟：有一些是偶然的，例如绘画里的笔触，就像绘画中的写意性是精神以及行动的图像化显现，是动作的痕迹。绘画本身也是一种思维的轨迹和行为的痕迹。以前我可能更在乎创造一个什么样的形式，现在我认为形式是心性显现的过程。

《方寸之间NO.2》是每个小块局部相对独立又共同形成一张大画，每块局部独立出来，都可以成立。间距越大可以想象的空间就越大

　　过程本身更重要

　　雅昌艺术网：现在作品的不确定，对你来说反而是巨大的一种从内到外的变化，而这种不确定性是一直存在的。

　　马佳伟：记得一个朋友跟我说过，人的一生或者创作历程，就像一本小说，每件作品也许就是翻开的某一页，通过一件作品只能看到一个情节的片断，只有把一本厚厚的小说翻完后，才会发现他的丰富性，所以作品不是重复，我特别想看这个的跨度能拉到多大。

　　雅昌艺术网：你现在认为借助现实或者批判现实对你来说还重要吗?

　　马佳伟：这肯定是重要的。就像展览的主题“有窗户的单子”，是和外界以及现实有交流的，而不是封闭性的。“单子”来自莱布尼茨的单子论，他认为每个单子有自己的特质，是一个封闭的个体，人也是单子中的一类。但是我觉得通过艺术创作，我和外界发生交流，所以是“有窗户的单子”。

　　就像《方寸之间》每个小块可以嵌在里边，也可以拿出去，是一种关系。其实《方寸之间》这个系列我并不太在乎画的是某一种物象，更多的是我的思考和态度。每个局部分开后或抽离出来就开始有变化了。这次展览每块局部分开的距离是4公分，甚至一个个独立拿出来，都可以成立。这个距离越大可能我们思考的空间越大。

　　雅昌艺术网：《方寸之间》是每个小块局部相对独立又共同形成一张大画。而《她》是一张独立的肖像画形成了一段关于历史和人生的思考。每张画都接着下一张画，这个过程中的某一笔可能决定了未来形成的某个风格或者图像。

　　马佳伟：《她》是由42张画呈现的，画了整整一个暑假两个月。基本是七张是一个单元，每一次是七张做一次底，从七张开始，画完这七张之后我突然间觉得下面的七张该怎么做。这个过程的推进是有了前面的七张，然后才想到之后的方法。但我布展的时候没有按这个顺序，而是打破了，我觉得一张一张画下去的过程本身更重要。

来源：雅昌艺术网 作者：裴刚